Strávili jsme prodloužený víkend spolu s červencovými svátky na Berounce. Já si prostě nemůžu pomoct. Tahle řeka má prostě svoje kouzlo a kdo si ji sjel jednou, chce ještě. Jasně i my. Berounka je těžce "komerční" řeka. Lidí je všude tuny a jestli chcete být na vodě sami, určitě si musíte svoji plavbu protáhnout až do pozdních večerních hodin. Ale nebojte se, po šesté hodině už plujete opravdu skoro sami. Sledujete rybáře, jak se chytají za hlavu, když kolem nich proplouváte a občasné chataře, co pózují u svých haciend v klobouku a pruhovaných trenclích. Víte co, tohle má prostě svoje kouzlo. Pak si najdete místo co nejvíc nalepené k řece, abyste ještě patřili do pásma státních pozemků a nikdo vás odtud nemohl vyhodit. A rozbijete tábor. Chováte se tiše. Neřvete, nejančíte, neděláte oheň pod stromy. Sedíte a sledujete "ticho" večerní přírody. Večerní kafe nebo čaj. Koukáte kolem sebe a v duchu si říkáte, že tohle je právě to, kvůli čemu jste jeli na vodu. V jedenáct večer, kdy už se většina slušných rybářů chystá domů přijíždí za obrovského rachotu avie a přiváží velké kovové pramice, které jsou zanedlouho na vodě. Super. Už jste sice ve stanu, ale lehnout si na břicho hlavou směrem ke vchodu a koukat přes síťku ven přece nedá tolik práce. A tak můžeme v klidu sledovat 3D akční film: Noční lov ryb do sítě na Berounce. Pravda. Ono vás to po chvilce stejně přestane bavit. Vždyť je to pořád to samé. Sem tam, sem tam. A hlavně rychle. Probudí vás až závěrečné titulky v podobě odjíždějícího plně naloženého auta. Nějaká hospoda si asi dneska přilepšila. Usínáme.
Rána jsou na Berounce jako malovaná. Víte než vyplujete na kteroukoli řeku, měli byste o ní vědět co možná nejvíce. Koupíte si mapu, přečtete si o kempech, tábořištích, přístavech, trasách a samozřejmě jezech. Zkrátka, dobře se připravíte. Jediné, na co Vás nikdo nepřipraví jsou lidi. Než jsme opět vyrazili na Berounku, koukali jsme na diskusní fórum jednoho konkurenčního webu. Ptala se tu nejaká mamina vodáků, jak to na Berounce chodí, jestli se dá jet na raft s dětma atd. Dostalo se jí neskutečných odpovědí. V první vlně to bylo něco jako: Ty krávo!Nejdříve si prostuduj manuál k řece a pak se teprve ptej! .....a pak ti možná my kingové odpovíme, chtělo se mi napsat.... No a ve druhé vlně jí počastovali odpověďmi typu:Buď tak laskavá a na Berounku nám s raftem nelez ano! Síla co? Nebo ne? Vás to nediví? Vy s tím souhlasíte? Opravdu? Já nevím, jestli ta holka nakonec s těmi dětmi jela. Ale věřím, že ano. Neodpovídali jí totiž vodáci. Alespoň doufám. I když vlastně nevím, kdo je to vodák.
U jednoho z jezů jsme museli raft snášet a vést na laně, protože tu bylo asi deset centimetrů vody. Zničeho nic se k nám přiřítila skupinka vypujčených kanoí s očima navrch hlavy.V domění že asi zlomí rekord v přebíhání mělčiny začali i oni přenášet a přetahovat svoje lodě. Pod jezem pak většinou končili na oné mělčině a hrozně se divili, že dál to prostě nejde. Měli jsme tu smůlu, že jsme se s naší lodí ocitli mezi dvěmi jejich lodičkami. Zatímco my jsme vedli raft na provaze, oni pádlovali na mělčině a stáli, samozřejmě. Důvod, proč o tom mluvím je ten, že jim bylo úplně jedno, že při jejich marném pádlování nám házeli vodu přímo do raftu na věci. Stejně tak jim bylo úplně jedno, jestli jsou na jezu první nebo poslední v pořadí a důležité je, jak zaparkuju já a né ti ostatní.. Zkrátka nezájem. Koukám jen sebe a zbytek lidí mě nezajímá. Proto o tom mluvím. Tohle je zvláštní přístup. Samozřejmě ještě vám tu historku dopovím, ale konec není vlastně důležitý. Problém je s tou ignorací. Vzpomeňte si. Kolikrát jste museli u kotviště nebo u jezu objíždět lodě, protože jim zkrátka bylo jedno, jestli tu bude ještě někdo potřebovat zastavit? Kolikrát jste u jezu, ať už nad ním, nebo pod ním, potkali bandu lidí, nebo jen jednoho, který vás zkrátka potřeboval předběhnout. A to ne ani tak proto soutěžení, ale proto, že vás prostě nevidí, i když jste metr od něj? Už jste se někdy udělali do vody a ten co vás předjížděl řekl jenom svému parťákovi:Hele magoři se udělali..., tak co, stalo se???? Ještě něco? Že máte jiný příklad? Sem s ním!!!!! Napište to sem! Protože tohle jsou asi noví vodáci.
Víte, na internetových fórech se už člověk setkal prakticky se vším. Faktem ale je, že nakonec slušnost vždycky vydržela nejdéle. Hlupáci nakonec vždycky odpadli jako první. Na vodě se všichni cítíme bezpečně. Hmmm. Ale jenom proto, že ve valné většitě dosáhneme na dno. Proto je fajn si v rámci teambuildingu půjčit jednobarevné kanoe a vypravit se se svojí partou bílých jak vápno manažerů brázdit české řeky. Upřímně. Tyhle lidi mám rád. Spojí lodě, kouří, chlastají a zpravidla déle než pár hodin na vodě nevydrží. A nejsou to žádní hlupáci. I opilí vědí, že do jezu se s lodí neskáče a že když se udělám po hlavě do vody, může tam být někde pod hladinou schovaný pěkně ostrá bylvan, který mi z mozku udělá krmivo pro ryby. Nebojím se ani dvacitiletých kloučků, kteří ve snaze vyšvihnout se před svojí milou z města pádlují až za hranice svých možností a tak se jim ty jejich pastelky, ve kterých drží pádla brzy unaví natolik, že udělají cokoli, aby co nejdříve leželi v campu ve stanu. I oni jsou ale v pohodě. I když jejich ego přesahuje běžné hodnoty, ví, že mohou přijít k úrazu a když jde do tuhého, umí se nechat vést. Já se v podstatě ani nebojím rodiných setkání. Znáte to, domluví se čtyři rodiny, půjčí si lodě a jedou. Tátové od rána nasávají a dělají odborníky před svými ratolestmi a maminky si vzájemně sdělují, jak ten Karel či Franta zase od loňska ztloustli.Společně pak vyplují a jednou seč jim síly stačí. Což většinou není na dlouho.
Víte, já se bojím kombinace toho všeho. Bojím se davového šílenství. Bojím se, že co hlava, to vlastní plán. Šílený, dobrý, špatný, chlastem podpořený, anebo fakt plán. Prostě plán. Bojím se kombinace těchto plánů, absence jakéhokoliv řádu a pravidel. Bojím se vlastní lidské zahleděnosti a netečnosti. Bojím se absolutní ignorace a netolerance mezi těmito skupinami. Bojím se strašně moc absolutní absence lidského respektu k těm ostatním.
Chovat se jako zvíře a muset si sjednávat respekt minimálně řevem na ty ostatní jen proto, abych v pohodě a bezpečí dokazal tak jednoduchou věc jako přetáhnout loď přes mělčinu, mi přijde opravdu ubohé. Já se nechci chovat v přírodě jako zvíře. Nepovažuji se já ani osádka naší lodě za vodáky, táborníky nebo trampy. Né proto, že bychom to tak necítili. Spíše proto, že nesnášíme škatulky. Jsme prostě ti, co dokáží být v přírodě, na vodě, ve skalách, v lese atd a myslím si, že se umíme chovat. Možná nejsme cool. Možná nevypijeme nejvíce piv. Možná nevylezem na nejvyšší horu. Ale pokud plujete vedle nás nebo se třeba potkáme na jezu, můžete se v naší přítomnosti cítit bezpečně. Né proto, že bychom vás měli nějak potřebu chránit. Ale proto, že nám není jedno, jestli se vám něco stane nebo ne. Pomůžeme. Po zkušenostech na Berounce(zejména) je to možná dobré vědět.
A nezapomeňte: To "AHOJ!" co pořád všichni na sebe hulákáme má svůj význam. Mělo by nás upozornit jeden na druhého. Probrat se, a připomenout nám, že tu nejsme sami. Schválně to zkuste. Až se před vás bude zase někdo na jezu tlačit, pozdravte ho a zamávejte. Třeba ho vytrhnete z té davové psychózy a připomenete mu, že by se mohl na chvíli zastavit a chovat jako člověk. A on to třeba udělá. A bude koukat, jestli se na jezu neuděláte. A tím pomůže. Snad.
Sedíte u řeky. Je večer. Zapadá slunce. Pijete kafe a odpočíváte. Koukáte na ryby jak občas zčeří vodu. Posloucháte zvuky. Ten klid nemůže nic nahradit. Proto to všichni děláme.
Komentáře
Zasláno: 09:48 10. 7. 2011
Ahoj Lindo a Michale.Článek jsem přečetl raději dvakrát,protože napoprvé to bylo kolem půlnoci a já byl už fakt unavenej a nějak mi úplně unikl obsah a smysl.Nejprve k té poznámce o tom dotazu té maminy s dětma /raft na Béérounce .... Vím přesně co máš na mysli.Taky mi to tam trošičku zavadilo,ale musím se zastat třeba kamaráda ...... :),nebudu ho jmenovat,který tam povětšinou úplným začátečníkům radí dobře a fundovaně.Jen to potom prostě s nástupem solární sezony a kumulací podobných datazů už asi neunesl a byl trošku protivnej.Jen si pro zábavu rozklikni diskusní forum na Raftu a projed' ho 2-3 měsíce dozadu,tam jsou kolikrát takové pitomosti,že už to ani hlava nebere.To už potom konkrétně mě zase děsí,proč lidi,kteří jsou schopni vznést "určitý" dotaz jedou na tu vodu vůbec bez alespon' trochu ostříleného doprovodu (tím nemyslím konkrétně tento případ,který jste zmínili),ale i na té Bééérounce může taky nastat situace,že půjde do tuhýho a co potom??? Otázkou kdo je to vlastně VODÁK jsme se už tady (nebo i na Raftu) zabývali mnohokráte (viz třeba článek Posviťme si na "vodaře" aj) To už tak prostě je a bude,jet na vodu je dneska velká mo'da. Já byl naposledy vyděšenej na trase Týnec/Pikovice,protože tam když se díváš na jezech co za kopyta se pustí do splutí bez špetky respektu k vodě a jezu,když vidíš jejich styl :) :) a posléze velké haloooo když se cvaknou a jak to většina z nich bere jako obrovskou prču .....No a to teklo " jen " 16 kýblů.Bohužel ti samí se do toho pustí i při průtoku jednou takovém a tam už jde opravdu o život.Ne že by při těch 16 k. o život nešlo (stačí se při cvaknutí binknout do lebedy o šutr),ale potom třeba při 30 k. už ta voda letí a jim to stejně nedochází ..... takže tímto vlastně vyslovuju nesouhlas s tím,co jste napsali že jsou povětšinou chytří a o riziku vědí.Já si myslím,že nebezpečí si vůbec neuvědomují,nebo alespon' drtivá většina z nich. Ještě k tomu Ahooooj.Přiznám se,že konkrétně na téhle plavbě kterou jsem zmínil mi to už bylo protivné,ono zdravit pětsetkrát ahooooj během 3 hodin mi teda už nepřijde pohodové,spíš otravné a potom jsou tam v pozdravu i velké rozdíly.Tichým ahoooj tě pozdraví většina VODÁKŮ ,tím AHOOOOJ na plné kule tě zdraví většina těch,co v tom sedí poprvé/podruhé a v častých případech i pěkně přiožralých.Občas,v tichém souznění tě mine lod'ka s VODÁKY kteří jen kývnou hlavou a přátelsky se usmějí,nebo podraví pozdvižením pádla ... takhle třeba já osobně zravím rybáře a starousedlíky u řeky (je mi jich opravdu líto,když při tom sezení na břehu ,nebo terásce své chaty musí to mohutné AHOOOOJ poslouchat celé léto.Ale ono by toho bylo ještě hodně co psát.Článek byl fajn,díky za něj.Jen je škoda,že ho asi zase budou číst hlavně ti, kteří tohle všechno vědí,protože ti "takyvodáci" nemají potřebu pročítat články a fora na vodáckých www. Čolek
Zasláno: 13:01 10. 7. 2011
Moc pěkně napsané. Až se mi zachtělo na Bééérounku, kterou jsem nikdy nejel kvůli pověstným olejům. Rovněž kladně hodnotím i Čolkův vcelku objektivní komentář. CHování na řece je probráno snad odzhora dolů a zpátky bambilion krát na všech webech , ve všech vodáckých hospodách, vodách, srazech atp. Ale na druhou stranu, když jsem svýho času napsal v jedné reakci, že tu je skupina lidí, co si jezdí na vodu něco dokazovat a de facto léčit mindráky, tak mě tu starci málem sežrali zaživa. Zamyslete nad tím znova.........není to náhodou ono ? Tohle automatické odsuzování...nebo naopak mudrování bez základních zkušeností.... Model chování na vodáckých forech a mnoha starých vlků je asi takovýhle: Ty jsi nováček a my na tebe serem,a budeme tě uzurpovat a kamenovat, protože víš hovno a my jsme sjeli o 15 řek víc než ty. Ale furt se vracím k tomu , že se chovám občas stejně, i když nemám tolik najeto, co osazenstvo konkurenčního serveru :))) a někteří jejích přitakávači , co toho sami moc nenajezdili. Já si myslím, že pokud má člověk mozek, základní selský rozum, aspoň minimální pud záchovy, tak nevidím důvod , proč by neměl právo jet řeku a ptát se na názory a rady. Něco jiného je , že jsou lidi líné používat vyhledáváč a číst. No a záplavy raftů s rodinkama a vožralejma hovadama na přelidněných suchých českých řekách už mě taky serou. Bohužel málo kdo z těchto lidí se dá na cestu vodáctví. Pro ně je to pouze nestandartní outdoorový megamaximální ultra zážitek. nic víc. No vodácká veřejnost to špatně vydejchává. ALe kde je kurvadrát ta střčední cesta, na kterí jsme se tu svýho času s Čolkem shodli..... kde je snaha o kompromis ? V prdeli. Jsou tu tři tábory. Jeden jsou starý vlci, co jsou protivní, pokud jim nelezeš do zadku, nováčcci kteří mají všechno v prdeli,nakonec lidi kteří jsou schopni pochopit obě cesty a vybrat si dobré z obojího , ale těch je sakra málo. No tak něják. Ale článek je fakt pěknej.
Zasláno: 11:54 13. 7. 2011
Dlouho sem přemýšlel nad tím jak a zdali na tehle článek reagovat. nakonec jsem usoudil, že reakcí nic nezkazím a možná i něco málo přidám. NArovinu říkám, že nejsem žádný hyperaktivní vodák co sjel každou řeku kterou potkal. Ale myslím že to není důležité. Důležité je to jak člověk onu řeku sjíždí a co si z ioné plavby odnáší. Jak už moji předchůdci i autoři článku napsali dříve. Lidé se na vodě chovají různě a ne vždy je jejich chování přijatelné. Ale začnu zeširoka. Před patnácti lety jsem poprvé sedl do lodě. Vyjeli jsme z Lenory a končili v Boršově. NA téhle plavbě sem jedinkrít nezavadil o kemp a na všech jezech bylo dost lidí jenž neváhali a pro cvaknuvší posádku pod jezem se vrhali. Večer stačilo jet podél břehu a buď si vybrat vhodné místo pro táboření a enbo se jednoduše přirazilo u již obsazeného místa a k oné skupině vodáků se přikýblovalo. V tábořišti plál jeden oheň, kolovala jedna flaška rumu od pusy k puse, drnčely kytary a zpívali se písničky. To vše probíhalo v jklidu a pohodě a tak nikdo neměl potřebu v tom druhým bránit.
O sedm let později jsem měl možnost jet se jinou bandou stejnou trasu. Spaní mimo kemp už nepřipadalo v úvahu, jedině na dobře vytypovaných suokromých loukách kde majitel dal svolení a za mrzký bakšiš nás nechal přespat. Na jezech bylo mrky lidí ovšem nikdo už trosečníky pod jezem nechytal a v kempech plály ohně a u každého se tísnila skupinka lidí a hráli v lepším případě sbvé písně na své kytary a nebo jim hrály magneťáky. Jelikož jsem zažil onu pohodu "starých časů" snažil jsem se o navození aspoň zdání pohody na jezech jsem chytal lodě naší bandy, ale i ostatních dokud neprojela naše poslední loď. Veliké překvapení pro mně pak bylo, kdy jsem v kempu večer zašel do hospody a tam mně někdo poplácal po rameni se slovy díky a pozval mně na pivo za to že jsme mu pomohl chytit loď. Nepotřeboval jsme uznání a přiznávám to pivo jsme otočili několikrát, ale zahřálo to když sem viděl, že se najde ještě někdo kdo aspoň poděkuje za pomoc.
No a dnes... Spát jinde než v kempu prakticky nejde. Zvyk družební se a přátelení skoro zmizel protože v kempech stojí hrady vozů a za nimi plápolá táboráček. Na jezech jsou tlačenice a kdo lokty a pádlem neprobije si cestu nesjede.
Někde se stala chyba, otázkou je kde. Takže jediné v co můžeme doufat je, že v tom kempu za támhle tím meandrem budo podobně smýšlející lidé jako jsme my, že na jezu kde se prásknu a bagáž poplave v ústrety prodům se najde někdo kdo pomůže stejně jako my.
Jinak všeobecně děkuju včem pisatelům článků jsou zajímavé, mnohdy poučné a někdy i vtipné....
Bongo
Zasláno: 12:45 13. 7. 2011
Re Bongo / Pěknej koment.Jak jsem už zmínil výš .... ono by se o tom dal psát donekonečna,ale myslím že to ty pravověrné vodáky z řek nevyžene,jen v sezoně v těch hordách nejsou už tak vidět a taky jich mnoho jezdí hlavně mimo sezonu,což naprosto chápu.
Zasláno: 14:17 13. 7. 2011
Pozdrav "Ahoj"
Ahoj (v angličtině Ahoy) je neformální pozdrav používaný při vítání se i při loučení. Původně šlo o námořnický pozdrav (doložen od roku 1751). Do střední Evropy pronikl nejprve mezi vodáky a později byl akceptován širokou populací. Obecně se používá mezi přáteli a lidmi známými, či v některých specifických kruzích, jako jsou zejména vodáci, křesťané a trampové.Ve vodácké komunitě panuje obecně akceptovaný úzus, že ahoj je jediným adekvátním pozdravem na řece při zdravení lodě. Použít jakýkoliv jiný pozdrav se považuje za faux pas. Totéž platí i pro námořnickou komunitu všude po světě.
U trampů je také zvykem se zdravit Ahoj, jiný pozdrav je chápán jako paďourství.
Pozdrav je často využíván v křesťanské komunitě, v níž je používán a chápán jako zkratkové slovo k latinské frázi ad honorem Jesu (česky ke slávě Ježíše). Zdroj - Wikipedie
Zasláno: 16:58 13. 7. 2011
Já ti Hugo nevím ...... význam a vznik pozdravu AHOY se už několikráte probíral na Raftu a jeho skutečný vznik je ve výše nastíněné problematice nepodstatný .... podstatné je to,že byl za posledních nemnoho let tou bandou solárů tak degradovanej,že už se ho člověku mnohdy ani nechce použít už jenom právě proto,že ho na řece vyřvává kdejaké ožralé hova.o , které toho spojuje s vodáctvím asi tolik,jako mě nebo tebe technologie výstavby jaderné elektrárny :) :)
Zasláno: 21:49 13. 7. 2011
Já ti Čolku vím.... pisatel článku se v závěru dovolává významu pozdravu. Já na vodě velmi rád zdravím a nejen tam. Stejně jako se i kdykoliv a kdekoli považuju za vodáka, nejen na vodě. Tím se ovšem od autora odlišuji. Ten se vodákem nenazývá. Wolfino jde ještě dál a urobil nám škatulky - starý, mladý, vlezdoprdelka.... Nic takovýho! Jezdíš na vodu, aby jsi viděl ranní rosu, slyšel ptáky řvát, udělat ohýnek, zapařil s kamarádama a u toho od zkušenějších pochytal nějaký cviky v lodi, jak se na vodě chovat a k tomu tě to ještě baví, a tak dál? Tak jseš vodák! Jezdíš se tam primárně vožrat a votravovat ostatním život? Jsi něco jinýho. Já teda rád zdravím Ahoj, někdy taky jen tím pádlem nebo rukou pá pá, a rád bych byl vodákem, což se snad trochu daří. A jen tak mimochodem, kde že to na raftu téma Ahoj? Rád se vzdělám a doplním informace. Díky a AHOJ všichni
Zasláno: 09:29 14. 7. 2011
Hugo,pokoušel jsem se to na tom Raftu najít,ale bezůspěšně.Tenkrát to tuším vzniklo taky v nějaké diskusi,která utekla od původního tématu.To,co jsi napsal ty tam proběhlo taktéž + nějaké zmínky ohledně Čecha,který se té doby plavil po mořích a nějak k tomu přispěl + další postřehy a výsledky vyhledávání všude možně.Určitě by to našel Kmocháček !!! :) :) :) Dále.... každý dle svého gusta.Já osobně nevidím problém v tom že občas někoho nezdravím na řece vůbec ... něco málo jsem už k tomu napsal a nedělám to proto,že bych se cítil být před některýma trubkama tím jediným správným vodákem,jen mě prostě se.ou svým chováním (většinou hlučným).Jinak mi nedělá problém pozdrav vyslovit :) :). Ahooooooj
Zasláno: 17:22 14. 7. 2011
Možná hledáš na špatném webu , poslal jsem ti na email sken článku z hydro speciálu o pozdravu Ahoj . Mám to vytržené a tak netuším z kterého roku to je , ale hydrospecály se daj stáhnout na stránkách .
Zasláno: 11:27 15. 7. 2011
Ahoj, když to tady tak pročítám, tak mi to nedá a reaguji, i když se to omílá pořád dokola a všichni jsme to jistě už x krát četli a všichni víme, co se na vodě a kolem vody děje a nesouhlasíme s tím, ale jak praví klasik..to je asi tak všechno, co s tím můžeme udělat. Doufám , že touto reakcí nic nezkazím, nikoho neurazím a ani nezaškatulkuji.
Michalovi rozumím.... Berounku jsme před časem jeli - poprvé "z nouze", když byl na všech řekách povodňový stav a Berounka byla téměř jediná v pohodě. Udělali to všichni. K tomu byly svátky začátkem července a prodloužené víkendy. Bylo opravdu, ale opravdu narváno ! V půjčovnách nebyla jediná loď, tak jsme jeli na vlastních - gumách. Pravdou je, že později odpoledne se řeka vyprázdnila. Voleje nám "nevadili" - nic jiného jsme na Berounce nečekali .Prostě jsme se kochali . Pochopila jsem Otu Pavla, proč to tu měl tak rád. Bavili nás radostné výkřiky vodáků pravidelně sjíždějících Berounku, radujících se z každého sjízdného jezu. Někteří měli takovou radost, že si je dávali i dvakrát :) Tenkrát prý bylo na Berounce nezvykle moc vody. Pochopila jsem i ostatní vodáky kteří říkají, že Berounka je srdcová záležitost. A jestli protékalo 5 nebo 16 a nebo nevim kolik kýblů nám bylo srdečně jedno !!
Rozumím i tomu, že má Michal strach. Strach z toho, že jsou lidé sobečtí, zaslepení a tak nějak nepochodpitelně a divně agresivní. Rozumím tomu, že má strach o ožralá hovada plující na raftu, který mají - v horším případě naložený dětmi a bojí se jich, protože jsou schopni najet do jezu, i když vidí že se pod jezem někdo cvaknul. Přesné vím, o čem Michal mluví, když píše že mu někdo najíždí ne mělčině na nohy a pomalu ho přizabije pádlem, jen proto... ?? Proč vlastně ??
Rozumím i tomu, že se pozastavuje nad tím, že se lidé v i k přírodě chovají macešsky resp. neumí se v přírodě, ať už je to na vodě, v horách, nebo v lese chovat . Nás rodiče vedli k tomu, že se odpadky v lese nevyhazují. Co si přineseš, to si odnes ! Že se v lese neřve jako na lesy :) " Když se budeš chovat tiše, možná uvidíš srnky, jak pijou z řeky," Už jsem viděla.. Rozumím Bongovi, co cítil když ho chlapík poplácal po rameni a pozval ho na pivko. To opravdu potěší :)
Nerozumím však moc Čolkovi, který má tendence vše "jakoby objektivně" hodnotit. Kamarád, který "povětšinou úplným začátečníkům radí..." Tak buď chce poradit, a nebo ať se na to vyprdne a doladí si nervy někde na chatu na konkurenčním serveru s "pravými vodáky!" Wolfíno ano !! ... je to přesně ono !!!!
Já jsem supervodák a kdo je víc ?? Pardon, ale řadit se mezi "supervodáky" ne-li nadřazovat se nad "normální" vodáky, vodaře, soláry, lufťáky a pečbuřťáky nabo nevím jakou "havěť" mi přijde nedůstojné a trapné. Každý jsme nějaký. Kdo to prosím určuje kdo jsme kdo ??? Osobně jedzdím na vodu od malinka. Jezdila jsem s rodiči a prarodiči na laminátkách. Nejdřív jako porculán a později přes háka jako zadák... Teď jezdíme na tom, co zrovna je . Na plasťákách , gumách i raftech......a myslím si, že jsem normální vodák, i když nesjíždím žádné dovočiny a jistě nemám kdo ví jaký styl a stačí mi české řeky . Jedno na čem jedu a co jedu. Hlavní je jak se chovám. K ostatním ... k přírodě ne ?
Pokud někdo potřebuje pomoci, tak samozřejmě pomůžu. Když potřebuje poradit, tak když vím tak poradím. Určitě nebudu nikoho urážet a ponižovat jen proto, že na vodě nikdy nebyl, nebo je trochu jiný a nebo se prostě jen blbě zeptá !!
A to že je na vodě tuna lidí ?? Co takhle obvinit majitele půjčoven ?? Jak to má asi vypadat, když Dronte, Inge, Bisport, Honzík a já nevím kdo všechno vyšle na řeku všechny své lodě.... co s tím chcete dělat ??
Budeme se prostě muset smířit s tím, že se na vodu jezdí . Majitelé pujčoven (jistě také vodáci) z oho mají nemalý užitek a to se počítá ne ??
Děkuji Hugovi za komentář k pozdravu Ahoy !! :))
Zasláno: 12:32 15. 7. 2011
Ahoj Péťo.Nevím jestli vše jakoby "objektivně" hodnotím, možná ano,každý máme své slabé stránky.Kamaráda jsem se zastal (i když se mi jeho reakce taky moc nelíbila) ale v článku od Lindy a Michala je hodně zveličená a totálně vytržená z kontextu,žádné výrazy typu "ty krávo atd" tam neproběhly.Naopak vím,že onen zmíněný "provinilec",resp. jeden z nich v DESÍTKÁCH případů naprosto bez arogance radil úplným začátečníkům a to i takovým které zmínil Wolfino,tzn takovým,kteří vznesou jednoduchý dokola se opakující dotaz a nejsou schopni (nebo jsou líní??) si to zadat do vyhledávače.Nevím o tom,že by se někdo řadil NAD VODÁKY (např. já se počítám stále mezi ty začínající) ale jak jsi napsala cit: "hlavní je jak se chovám k ostatním a k přírodě". Každý nějak začínal a začíná,já to vím podle sebe a malýho Čolka,ale spousta těch co "začínají" (soláři,takyvodáci atd) nejedou na vodu pro to co tam hledají např. autoři článku,nebo já a nebo ty....,ale jedou se tam ožrat a vyřvat a ti mi tam prostě vadí a v létě je jich bohužel na frekventovaných řekách přesila.Navíc z těchhle týpků vodáci nikdy nebudou,nebo alespon' z 99% z nich. No a VODÁK je pro mě osobně: člověk mající rád přírodu (v které se umí chovat),vodu a družení se s podobně smýšlejícím člověčenstvem.
Zasláno: 13:19 15. 7. 2011
Ahoj Pekostalko, i já to tu tak jen občas pročítám. Tvůj pohled na věc je blízký mému názoru - nechtěla bys jet na vodu se starým říčním vlkem? Třeba i na divočinu? Jsi vdaná?
Zasláno: 14:30 15. 7. 2011
Zdenku :) Dky za podporu :D Vdaná jsem a na vodě jsme pokud je to jen trochu možné ... nebo prostě někde v čudu :)..dnes - za hodinu a půl to balím a jedu na Sázavu :) Kde pluješ Ty ?
Zasláno: 14:35 15. 7. 2011
Čolku v podstatě si rozumíme :)
Zasláno: 14:57 15. 7. 2011
Péťo v POHO ... já si to nebral osobně,ale jelikož taky trochu škatulkuju,tak jsem cítil potřebu to vysvětlit.Jinak na Sázavu bych vyrazil taky .... trochu to i po deštích teče a Týnec / Pikovice bych jel s chutí!!! Tak si to užij a podej nějakej report.Ahoooj
Zasláno: 15:26 15. 7. 2011
No chápu... člověk se někdy prostě neovládne a musí to říct :))))
Sázava bude fajn, má být krásně a voda taky docela jde. Teď jsme koukali na stav a od včerejška se to vylepšilo :)Na TEN úsek se těšíme samo nejvíc :) Užijeme a díky - hezký víkend všem
Zasláno: 17:52 15. 7. 2011
Pekostalko, škoda (že jsi vdaná). Ale nakonec - kdo jsme bez chyby! Teď nikde nepluji, musím roztáčet kola kapitalismu. Přes sezonu moc nejezdím, je všude na mě moc lidí a málo vody.
Zasláno: 20:32 15. 7. 2011
Tak zkusím taky něco napsat. Asi souhlasím s tím, že nemusíme nálepkovat vodáky, že jsou takoví a makový, neboť se nálepkují sami. Když mi ožralej borec vjede na záda raftem a ještě mi nadává, fakt mě štve a když prdí na to, jak se chovat na vodě, připlácává si tu nálepku na čelo sám.
Jiná věc je o majitelích půjčoven, za které se také pokládám. Panuje ve vodáctví takový názor, že půjčovny jsou vlastně zlo, že na tom strašně rejžujou a kdesi cosi. Já bych tedy v první řadě rád nepsal, že to je vyžádaná služba lidí a zjevně i vodáků, že si přejí si tam ty lodě půjčit. Pokud by si to nepřáli, tak by tam asi žádný půjčovny nebyly. A je hodně lidí na vodě? No a komu teda řekneme - ty nepojedeš, tobě loď nepůjčíme, protože ostatní by se zlobili, že tam jedeš taky, že chtějí mít řeku jen pro sebe. To, že si loď pak půjčí i lidé, kteří neví, jak se správně na řece chovat je věc jiná. Ale přece nejde jim říct - ty se mi nelíbíš, máš smolíka, ty nepojedeš. Představ si to, pojedeš na dovolenou třeba do Chorvatska a v cestovce ti řeknou, že už nesmíš, protože se jim jednak nelíbíš a navíc je tam plno lidí. Moc tě to asi nepotěší. A že to sype? Jasně, sype, počítá se to. Zvláště, když ti támhle ukradnou raft, tamhle ti rozdrbou raft, poničí loď, odejde ti motor u auta, tvoji lidé jezdí do dvou do rána, aby vše zajistili atd. Zájemcům mohu nabídnout exkurzi na závozy a svozy, vyřizování cca 200 mailu denně a více než 100 telefonátů. Ale to sem vlastně nepatří, jen jsem chtěl napsat, že půjčovny nejsou zlo, ale je to především služba lidem, pro jejich pohodlí a šetření nákladů, že si nemusí loď kupovat a dopravovat jí na řeku.
P.S. taky mám rád řeku prázdnou, zadumanou, proto jezdím mimo sezónu
Zasláno: 21:25 15. 7. 2011
Mílo,
tohle tady chybělo, za to jak jsi to napsal Ti tleskám. Jasně, že půjčovny jsou asi potřebný a zrovna Ty máš jednu z největších. A nám, co Tvých služeb využívat nemusíme, nezbývá než doufat, že přijde den, kdy si tu zadumanou řeku užijeme i v sezoně. Není v tom nic jiného, než víra, že v budoucnosti, které se třeba i dožiju, vzniknou půjčovny i na D1 a před nájezdem na dálnici bude vyset BB "Než tam vjedeš tak si lokni" a u toho bude vysmátý obličej nejmenovaného... Pak budou půjčovny sloužit nám, vodákúm,(asi jich bude taky míň).
Zasláno: 21:33 15. 7. 2011
No, je pravda, že v sezóně to taky jde, pokud jedeš mimo hlavní vlnu. Většina vodáků začíná svoje splutí v sobotu, trochu je těch, co jedou v neděli. A postupně ten chumel splouvá dolů. Takže já vyrážím buď v pondělí nebo v úterý a to je nahoře docela volno. Půjčovny na D1 už jsou, jenom ne lodí, ale třeba stavebních strojů. To kdybys na tu Sázavu chtěl třeba na bagru. Že ne? Bagr je hezkej, tuhle nám jeden obrovskej parkoval na tábořišti v Sokolově před loděnici.
Zasláno: 22:27 15. 7. 2011
Mílo moc pěkně napsané a já neodsuzuji ani ty takyvodáky na Vltavě , kteří ač mají drobet jinou představu o vodě , než já , tak si to chtějí užít po svém a to se jim většinou daří . Když v létě jedu na Vltavu , tak s tou situací už počítám a beru si z toho to lepší . Davům a ožralům se vyhnu a na jezech je alespoň zábava . Když to jezdí všici s prstem v nose , tak je to nuda . Sám to oživuji výzdobou sebe a své lodi a pokud nejedu s dětma , tak netradičními figurami při sjíždění jezů . Kdo vyrazí o prázdninách a víkendu na Vltavu s romantickými představami o plavbě , ten na tom není se soudností lépe , než ti co tam jedou a drží pádlo jak prase kost .
Zasláno: 11:02 17. 7. 2011
Re. Míla / Já myslím,že půjčovny jsou fajn ....ostatně se to už probíralo několikráte tady i na Raftu.Jediným mínusem je právě to prázdninové/dovolenkové období,kdy jejich služeb využívá mraky těch "solárů,takyvodáků atd) , kteří si vodáctví pletou s jedním velkým mejdanem.Ale třeba včera jsem se nakonec utrhnul a s Malým Čolkem do toho Týnce vyrazil,bylo to fajn,řeka byla kupodivu poloprázdná (ale možná to bylo i tím,že jsem z Týnce vyplul po deváté ráno :) :) ..... a půjčovňováci (včetně mě - taky jsem půjčoval neb jsem přijel vlakem) se chovali na řece jako lidi (až na jednoho idiota s klaxonem na stlačený vzduch),skoro nikdo včera neměl tendence řvát jako kráva pořád Ahooooj a kupodivu jsem kolem třetí odpoledne nezaznamenal ani jednoho "vodáka" na plech .... takže bud' jsem měl kliku,nebo se to trochu lepší,nebo jsem tu vlnu hrůzy (viz článek z minulé plavby) měl pořád za sebou.Ale jen jsem tím chtěl říct,že až na pár vyjímek to byly všechno posádky z půjčoven a byly dost v pohodě.
Zasláno: 14:35 18. 7. 2011
Ahoj Péťo a díky ..... to už nebyl report,ale článek :) :). Já jsem se tak při psaní s tebou a ostatníma vyhecoval a jel v sobotu do Týnce taky (s malým Čolkem).No co to bylo za nápad.... jel jsem vlakem,tzn vstávat o půl páté ráno,dojezd do Týnce o pů deváté,čekačka na 9 na otevření půjčovny a potom vyplutí (cca 9:30) - vody nebylo moc,ale všechny jezy jsme jeli až na zahrazenej Kaňov,vody teklo málo (v denním průměru 10-11 kýblů),půjčovňováci tentokráte v pohodě viz výše.Sobota byla pěkná,té neděle je škoda (blbej vodní stav a MVE),už se to probírá i na Raftu v diskusi "skokový úbytek vody".Fotil jsem málo http://001colek.rajce.idnes.cz/Tynec_Pikovice_16.7.2011/ , tak jen na ukázku.Tak zatím ahooooj
Zasláno: 15:03 18. 7. 2011
No zkoušela jsem to původně poslat do článků (nevěděla jsem, jestli mi to tady pobere, když je to tak dlouhé :) ), ale nějak se to asi nepodařilo či co. Každopádně byla škoda, že jsme nejeli o úsek dřív... nedá se svítit. Hlavně že jsme v celku :) Teď o víkendu se zase jede na Vltavu, tak se doufám svezeme alespoň na krumlovákách.
Zasláno: 17:16 18. 7. 2011
Ahoj Pét'o. Ono se ti to podařilo,ale vždycky je potřeba posečkat,nežli ti to jeden z adminů zveřejní.Takže už to tam máš a dovolil jsem si tam přiložit jednu ze svých fotek,aby to nebylo holé a tvůj komentářovej článek :) :) jsem smazal. Piš dál,bylo to/ je to moc pěkné.
Zasláno: 16:17 19. 7. 2011
Ahoj všichni.
Ani jsem nečekal, že se kolem tohoto článku rozpoutá taková debata. Asi je čas, abychom se posunuli trošku dál a tak si to dovolím nějakým lehkým způsobem uzavřít.
Víte, žijeme ve zvláštní době. Svět kolem nás učí lidi dívat se do země. Nevšímat si ostatních a soustředit se sami na sebe. Asi jedna z mnoha debilních věcí, které jsme převzali ze současné americké kultury. Vždyť pohled do očí, pozorovat někoho, letmo se podívat či něco podobného je v této zemi označováno málem za zločin. Názorným důkazem postiženosti lidí jsou velká města. Mám zkušenosti z Prahy, proto jí zvolím jako příklad.Kolikrát se vám stalo, že jste viděli někoho ležet v autobuse, na chodníku, v metru a v úžasu jste koukali na lidi, jak kolem onoho člověka nevnímavě procházejí, překračují či ho obcházejí. Lidi, mě se to stalo tolikrát, že bych to nespočítal. Stejné je to na vodě. Né že bychom nechtěli komunikovat. Prostě si to břemeno z reálného městského světa neseme sebou i na vodu. Možná proto tolik ignorace. Jenže ono to asi ignorace asi nebude.Je zaslepenost a neschopnost se odpoutat. Všechno to, co se odehrává na řece, v kempech, u jezů je asi jen důsledek onoho "dívání se dolů".
Navrhuji si vzájemně pomáhat. Já vím. Asi to bude těžké. Ale zkuste jednou dojet na jez, kde se to mezi sebou mele loď na lodi a trošku to tam zorganizovat. Jemně, vtipně, s humorem a bez stresu. Uvidíte, že na vaši hru všichni přistoupí. Proč? Protože jím svým gestem "dovolíte zvednout hlavu". Nakonec to může být zábava. Zkrátka komunikace vázne. Tak pojďme to v sobě najít. Protože už tak se máme všichni blbě a bylo by trapné nedržet při sobě.
Vážím si vás všech. Všech co jste tady přispěli do debaty, ať už to bylo cokoli. Mám k vám velký respekt. Protože se o něco zajímáte. Nejste lhostejní.
Proto pište, mluvte a zůstaňte takoví jací jste. Zachovat si svoje vlastní "já" bylo vždycky to nejtěžší.
Děkuji všem. S úctou Michal a Linda
Zasláno: 08:48 20. 7. 2011
Ahoj,
přečetl jsem si článek a téměř se vším musím souhlasit. Kromě toho, že se pisatelé nechtějí v přírodě chovat jako zvíře. Myslím si, že pokud by se každý, kdo přijde do přírody choval jako zvěř, bylo by všude víc čisto, víc ticho, víc ohleduplno, jak v lese, tak na vodě. Myslím si, že právě od zvěře bychom se měli učit v našem vztahu k okolí, o vzájemné spolupráci, pomoci a toleranci ve stádu nebo smečce. A třeba i o pudu sebezáchovy a posuzování vlastních možností. Jinými slova, nechovat se jako dobyvatel a nabubřelý pán tvorstva, pro kterého neplatí žádná omezení.
Jinak za článek děkuji, i já patřím k milovníkům Berounky, a jejích přítoků, jako vodák i jako tramp. Hafran
Zasláno: 20:08 22. 7. 2011
Zdravím ve spolek! Vodáky, výletníky i ostatní návštěvníky pádla a dovolím si s trošičkou do mlýna:-) (i když vše už je řečené) :-)
to MICHLIN - Linda a Michal
Krásně napsané, krásná Berounka. Není obtížná, ale má své jiné kouzlo. Např. v okolní krajině (Křivoklátsko, Srbsko - skály, Karlštejn, apod.), v relativním klidu a pohodě na řece, o kterých vypovídají i rybáři kolem. Hůře je na tom třeba Vltava - to je úplný Václavák, navíc horní tok je regulován a kde jsou ty časy, kdy se dalo jet od Soumaráku kdykoliv.... Doba laminátek a pramic odzvonila (tedy na laminátkách dnes člověk pozná ty skutečný VODÁKY, takže úplný konec to není a myslím, že ani nebude).
Příchodem nové technologie = plastové lodě vznikl boom půjčoven a tím pádem se z řek v létě staly václaváky. Bohužel. TAkže si myslím, že opravodví vodáci jezdí mimo hlavní sezonu - doporučuji březen, duben, začátek května. Nebo podzimní voda je také prima a někdy vyjde i v říjnu! Poslední léta je počasí vrtkavé a pamatuji si, že i v listopadu bylo krásných 20°C a sluníčko celý den. :-)
to Čolek:
Následujcí tvůj text jsem si dovolil půjčit, protože je to VÝSTIŽNÉé! :-)..... Čolkův text: " Otázkou kdo je to vlastně VODÁK jsme se už tady (nebo i na Raftu) zabývali mnohokráte (viz třeba článek Posviťme si na "vodaře" aj) To už tak prostě je a bude,jet na vodu je dneska velká mo'da.
Dodám:
- móda to je a pár let ještě určitě i bude,
- "vodáci" jsou prima byznys pro půjčovny,to je a bude,
- ale v půjčovnách je to tvrdá práce jak píše Míla, to je fakt!,
- vodák srdcem a duší je vytlačován z "komerčních řek",
- ale může utéct na jiné řeky (namátkou Ploučnice, Bílina, Jizera a další... a nebo polstké řeky jsou dnes ještě klidné) a
- na řece by měla platit tolerance jako všude jinde!!!
Jak se říká svoboda jednoho končí tam kde začíná svoboda druhého a to by mělo platit i na řekách.
Krásné léto a krásnou klidnou vodu VŠEÉÉM !!
AŤ UŽ NA VLASTNÍ KENI nebo na té půjčené.... :-))
Jirka
www.xphonet.cz a
www.ephonet.cz
Zasláno: 23:44 23. 7. 2011
Voda je krásná kdykoliv, když se vejde do břehů. A jarní a podzimní vandry, když mám celou řeku jenom pro sebe a místní živáčky.. v Polartecu je teplo jako v létě:), nad jezy lze bezpečně přistát.. nepohupují se tam "eskadry" piknikujících půjčovňáků.. prostě paráda. S Barakou nebo s Pálavou se vlakem dostanete na většinu řek.. a když z kolátora a pádel svážete rudl, ani se moc nenadřete. Krásnou vodu a bzpečné návraty všem. Ahoj
Zasláno: 01:17 25. 7. 2011
Ahoj!
Medikolog to je dobrý nápad - vzít nafukovačku, svázat rudl a vyrazit .... díky za tip! :-)
Zasláno: 12:45 4. 8. 2011
Nevím,proč vzniká tolik debat na tohle téma. Přece pokud si chci užít klid na vodě, přírodu, ticho a romantiku, nepojedu v červenci o víkendu na Vltavu nebo Sázavu! Je přece tolik méně známých řek, kde za celý den nemusíte nikoho potkat, spát se dá na jakékoli zašité louce a věci vám pochytají kamarádi, se kterými jedete a na které (alespoň by to tak být mělo) se můžete spolehnout. Jet v létě na profláklé toky a podivovat se nad arogancí, hloupostí a sobeckostí "vodáků" je jako vyjet na výše zmiňovanou D1, jet v levém pruhu 130 a divit se, že vás někdo odtroubí, odbliká, nebo řízne z prava mezi kamiony..
Zasláno: 00:15 5. 8. 2011
Ahoj, lidi, nechci hned napoprvé sršet humorem. Od mládí jsem si přála na vodu, ale až v důchodovém věku se mi to povedlo, a to díky nejmladší dceři,která s přítelem letos Vltavu jela potřetí. Vzali nás s tátou sebou na pálavách a i když jsme se za těch 5 dní stačili lehce zmrzačit na jezech a jen asi 5 jsme sjeli sami bez namočení a bez pomoci, jsme neskonale vděční, že Vltava existuje. Zastávky od Vyš.Brodu po Korunu perfektní, nejlepší a příště tam namíříme nocovat (bez auta) je U Milana - country hudba, kterou milujeme a táborák společný pro všechny přítomné. Trochu smutku si odnášíme za pejska(asi knírač)z kempu Krumlov, kterého před našima očima zakousl ohavný husky a naše Kapsička (čivava-krysařice) mu běžela na pomoc, ale už pozdě. Je mi líto, že v kempech nechávají "lidé" tyto své lidožroutské "miláčky" volně pobíhat, i když zákon jasně mluví o vodítku a náhubku. Doufám, že si majitelé kempů uvědomí, že dovolují překračovat zákon majitelům velkých psích příšer neboli zbraní. Do takového kempu nikdy více...
Zasláno: 17:44 5. 8. 2011
A jééééééééé další zasněcené myšlenky. PSi se porvali, silnější zvítězil a je z toho okamžitě zbraň. Uričtě je vhodné zavést další euronormu ISO-DIN na náhubky , vodítka, obojky. Všechno zakázat , zpaušalizovat. atd. DOHÁJE, LIDI UŽ PŘESTAŇTE PŘEHAZOVAT ODPONĚDNOST NA NĚKOHO JINÉHO.
Zasláno: 17:54 5. 8. 2011
To se děje se psama, jezama , autama , hlavně zbraněma a snad úplně se vším. Lidi chtějí mít všechno blbuvzdorný a bezpečný. Jenže takhle to nejde dál. Místo toho, aby jsme se naučili něco dělat jinak a u svých činů přemýšleli, tak radši na všechno dáme zákaz. Mě pak stašně baví logika lidí, co si myslí, že to co se zakáže, tak bude automaticky platit. A pak jsou rozčarování z toho, že se něco stalo. Typický příklad je přejíždění plné čáry, červená a přednost zprava. ANo, ten druhý musí zastavit, ale co kdzž ne?? To je pak mazec. Připomíná mi to logiku některých blondýn. Já jsem krásná, mě se přece nemůže nic špatného stát. Hovno! Lidi , fakt myslete ! Neprosazujte zákazy za každou cenu. A nepaušalizujte. KAždý případ je jiný.
Někteří obojživelní diskutující mě teď jistě nařknou z jistého rozporu, ale já předesílám, že rozkastovávání a paušalizování jsou různé věci :)
Zasláno: 21:40 5. 8. 2011
v žádném zákonu není ani zmínka o vodítku nebo náhubku.
Jen obecné formulace v OZ: pes je věc, vlastník věci musí se zdržet všeho, čím by vážně ohrožoval výkon práv jiného a též je povinen počínat si i při výkonu svých vlastnických práv tak, aby nedocházelo ke škodám na zdraví, majetku...
Pobíhání psů řeší obecní vyhlášky, ale jen na volném prostranství. V kempu platí provozní řád, kde to může být taky upraveno. A pokud ano, tak "zákon" porušili minimálně 3 psi, ohavný Husky, pejsek Knírač a Kapsička
Zasláno: 08:05 10. 8. 2011
Kmocháčku....Ty jeden !!! :D :D :D
Zasláno: 03:04 16. 8. 2011
to Wolfino: Souhlasím s tebou. Lidé myslete!!!! Jako přítel přítelkyně, která pracuje se psy - viz: http://www.kawaikaito.wz.cz/ vím jaké to je ovládat psy bez vodítka. :-)
V kempech je ale problém (i u mých, myslím si dost vychovaných psů) si psy udržet u sebe, když na ně nemáte čas (já totiž vydávám lodě) a oni pak nekontrolovaně prchnout k ohništím a kempujícím vodákům, protože by rádi něco dobrého. Prostě bufetí a looudí (i když mají pravidelnou a dostatečnou stranu). Prostě je to jejich přirozennost. :-) Navíc se venčí. To je také na trávě pro ně přirozenné a nepochopí, že v kempu by neměli!
Takže souhlasím s provozními řády, že pes se může pohybovat jen na vodídku, resp. by měl každý odpovědný majitel psa, který je tam má sebou na ně dohlížet (viď Všéťo! :-), aby neubíraly ze svobod ostatním rekreantům a návštěvníkům tábořišť.
Hezký zbytek léta všéém!
A hurá s Dronte (www.dronte.cz) na vodůůů!!!
Jezdíme i v září a říjnu!!!!
Jirka
Přidat komentář
